Игорь Анатольевич рассказал “РЕАЛу” о том, что с детства был погружен в сферу райпотребкооперации, о том, почему в последнее время пришлось временно забыть об аукционах на коммунальные помещения, о продаже земли на полуострове Бригантина, о неопределенности с судьбой гостиницы “Южный Буг” и кинотеатра “Россия”, о предстоящей масштабной инвентаризации более 5 тысяч договоров аренды земельных участков, а также о том, почему берет с собой на рыбалку рыбу.
Два десятилетия приватизации прочно закрепили в сознании людей убеждение, что все казенное имущество “разбазарено”. Оказывается, не все. Объекты, находящиеся в городской собственности, сегодня приносят бюджету немалые средства. Опять же не все. Некоторые из них откровенно лучше продать собственнику, пополнить казну деньгами, чем тратить бюджетные средства на их ремонт и обслуживание, а если средств не хватает, то наблюдать, как здание на глазах разрушается. Так считает главный “смотрящий” за коммунальным имуществом Винницы Игорь Шутак. Официально его должность называется – директор департамента коммунальных ресурсов горсовета.
“Объекты небольшой площади выгодней продать, чем сдавать в аренду и заниматься сопровождением аренды”
- Игорь Анатольевич, расскажите о своем пути к коммунальному имуществу. С системой управления общественной собственностью знакомы с детства?
- Можно и так сказать. Родился я в селе Витава Тывровского района. Когда мне было 7 лет, наша семья переехала в Томашполь. Отца повысили и назначили главой правления райпотребсоюза. Мама тоже работала в этой системе. Дома родители обсуждали все рабочие моменты, а по выходным отец брал меня с собой на объезд. Так что я ребенком был в курсе всех нюансов. Между прочим, еще Лениным была построена система с зачатками рыночной экономики. Излишки продовольствия люди сдавали в сельские потребительские общества. За это они получали как деньги, так и возможность приобрести необходимые товары.
Райпотребсоюзы обеспечивали продуктами питания и прочими товарами городское население. В свою очередь, деньги пайщиков потребсоюзов аккумулировались для решения многих задач. С одной стороны, эта система позволяла содержать магазины в маленьких населенных пунктах. По крайней мере, они обеспечивали людей элементарными товарами, которые могут понадобиться каждый день. Причем, не государство строило и снабжало товарами эти сельские магазины, а потребкооперация. А во-вторых, на народные средства создавались объекты, которые в будущем приносили прибыль району. Насколько я помню, только в период с 1982-го по 1994 год, когда Томашпольский райпотребсоюз возглавлял отец, за счет паевой системы в Вапнярке были построены хлебокомбинат, пиво-безалкогольный цех, а также огромнейшая перевалочная база, которую сейчас по-модному называют логистикой. Там в огромных емкостях квасили капусту и огурцы, а потом на станции грузили в бочки и вывозили. Доходы районной кооперации позволили принять решение о строительстве собственного свинокомплекса. Не частного, не на одно село, а для всего района.
Кроме того, в то время была организована система внешкоопторга. Семечки, шиповник и лекарственные растения собирались по району и вывозились за границу. Я знаю, что даже японцы покупали. А на вырученные деньги для района закупались видеомагнитофоны, джинсы, куртки. Люди, сдававшие продукции больше положенной нормы, имели первоочередное право на приобретение определенных товаров. Если помните, тогда в Виннице ощущался дефицит и горожане ездили за покупками в сельские коопторги.
Конечно, в школьные годы я увлекался не только кооперацией. Занимался футболом, волейболом, выступал за школьную и ведомственную команды. Помню даже однажды нас, как победителей районного турнира, возили в столицу на матч киевского “Динамо”. Но относительно будущей профессии выбора у меня не было. Хотел пойти по стопам родителей.
Окончив с серебряной медалью школу, поступил в 1991 году в Львовский торгово-экономический институт. Кстати, темой моей дипломной работы были экспортно-импортные операции в нашей области, поэтому я прекрасно ориентировался в конкурентоспособности наших товаров на внешних рынках. Поскольку направляла меня на учебу потребкооперация, получив в 1995-м диплом, я вернулся в родные пенаты. Точнее на базу коопвнешторга. Название хоть и громкое, но к тому времени она занималась банальным “купи-продай”. Закупали в Трускавце минералку и продавали на рынке… Помня, как идеально работала эта система раньше, одолевало чувство разочарования...
В 1998 году облгосадминистрация объявила конкурс на замещение вакантной должности. Решил попробовать свои силы. Прошел экзамены, собеседование, а через несколько месяцев меня пригласили в отдел взаимодействия с общественными организациями и политическими партиями. Это были мои первые шаги, как чиновника. Потом было создано управление по вопросам внутренней политики. Не скажу, что поднимали целину, но началась активизация политической жизни, деятельности ветеранских организаций, так что скучать не приходилось. В 2000 году Владимира Ваховского избрали мэром Винницы, он пригласил меня пойти советником городского главы. Затем “рулевым” города избрали Александра Домбровского. Управление коммунального имущества в конце 2004-го я возглавил по предложению Александра Георгиевича, сначала как исполняющий обязанности, а с марта следующего года уже без приставки “и. о.”. В связи с реорганизацией и присоединением части полномочий управления земельных ресурсов в апреле нынешнего года был создан департамент. Он курирует не только объекты недвижимости, но и землю. Сказать, что путь к коммунальному имуществу был запланированным, не могу, хотя эта сфера с детства мне близка.
- Когда возглавили управление, какие из наиболее привлекательных объектов уже были проданы?
- Думаю, самым интересным можно назвать кинотеатр “Мир”. На то время он стал частной собственностью за вполне приемлемую сумму. Деньги от продажи коммунальных объектов недвижимости и земельных участков направляются в фонд развития, из которого финансируются реконструкция площадей и скверов. Часть достаточно привлекательных для бизнеса объектов есть и сейчас.
В вопросе продажи имущества важен дифференцированный подход. Я считаю, что, например, на сопровождение объектов небольшой площади нам приходится тратить слишком много времени, их лучше продать. Это выгодней, чем сдавать в аренду. Дело в том, что арендатора порой сложно заставить вкладывать средства в ремонт помещения, а когда оно приватизировано, он не пожалеет денег на ремонтные работы.
При этом мы принципиально изменили подходы к имуществу. Раньше большая часть недвижимости приватизировалась путем выкупа. Предприниматель, арендующий помещение, по закону имеет первоочередное право на его приобретение, причем не по рыночной цене. Мы стараемся препятствовать такой приватизации, по крайней мере, в последние годы количество объектов, проданных через аукционы, значительно выше, нежели приобретенных на условиях выкупа. Понятное дело, что это стало возможным благодаря воле мэра, который сражается за каждую копейку для бюджета.
Но помимо этого, мы сталкиваемся с проблемами иного рода. Сейчас очень остро стоит вопрос расширения площадей школы искусств на Вишенке. Масса детей хотела бы заниматься, педагоги вполне могли учить большее количество винничан, но места не хватает… При этом строение по переулку Железнодорожному, 6, где размещается пожарное депо, мы предлагаем передать в госсобственность. Службы МЧС не переданы органам местного самоуправления, поэтому пусть государство и опекается недвижимостью, которую занимают подотчетные ему учреждения.
“Органам местного самоуправления проще передать объект в аренду, чем потом вернуть, если арендатор не надлежащим образом им распоряжается”
- На каких основаниях предоставляются льготы по аренде? И много ли осталось организаций, которые пользуются коммунальным имуществом десятилетиями “за копейки”, типа местного “Народного Руха”?
- Честно говоря, их не очень много, но мы стараемся всех арендаторов в вопросах оплаты привести к одному знаменателю. Первый шаг в этом направлении был сделан в 2007 году, когда мэрия пересмотрела ставки аренды. Горсовет утвердил документ, в котором четко регламентирован как порядок выделения имущества, критерии и требования к арендатору, так и размер оплаты. В результате доходы города по этой статье резко увеличились - с 3,5 млн. гривен до 9 миллионов, а в 2008 году они превысили 15 млн. грн. При этом если арендатор отказывался платить, с ним расторгали договор. Естественно, жестко мы ни с кем не поступали. Тем более в последние годы, ознаменовавшиеся экономическим кризисом.
Учитывая, что сейчас в городе предложений (что по продаже, что по аренде недвижимости) переизбыток, а доходы бизнеса серьезно упали, пришлось снизить и цену аренды. Это объективные обстоятельства. Тем более что в 95% случаев коммунальное имущество арендуют предприятия с бизнесом ниже среднего. Если мы их не поддержим в трудное время, они закроются. Поэтому в 2010 году городские власти пошли на снижение ставок, другими словами предложили всем арендаторам 30%-ую льготу. Понимая, что предпринимателям жить легче не стало, оставили ее и на 2011-й…
- Аукционы потеряли свою актуальность?
- Да. Соблюдая процедуру, участник торгов должен внести в качестве залога 10% стартовой стоимости объекта. Некоторые из желающих, лишившись банковских кредитов, даже таких денег не имеют. Поэтому пока об аукционах пришлось забыть. На время. В 2007-08 годах мы проводили очень интересные торги. На Вишенке одно подвальное помещение, которое, к сожалению, сейчас так и не освоено, было продано по фантастической цене - около 700 долларов за квадратный метр, а состязались за право его приобрести пять участников. Подобные торги наглядно показали, как можно заработать, но не сейчас…
- Договор о продаже части земли на полуострове Бригантина и сдаче нескольких гектаров в долгосрочную аренду считался одним из самых успешных. Инвестор не отказался от реализации проекта застройки этой территории?
- Я бы не назвал это самым успешным примером продажи земли. Как мне кажется, куда выгоднее мы продали участок у перекрестка Папанина и Коцюбинского, где сейчас построен ТЦ “Арена”. С 200 тысяч цена поднялась до 1 миллиона и это при курсе, когда доллар стоил 5 гривен. Фактически несколько соток земли мы продали за 200 тысяч долларов. Что касается Бригантины, то, честно говоря, движения я пока не вижу. Наверное, нет средств. Судя же по предъявленным участником аукциона картинкам, предлагавшийся там объект выглядел бы после реализации инвестиционного проекта очень красиво.
- В центре города свыше десятка домов, в том числе находящихся в коммунальной собственности, стоят полуразрушенными. Например, по ул. Чкалова, Артынова, Володарского. Некоторые из них являются памятниками местного значения. Стоит ли их спасать или лучше на их месте построить современные здания?
- У каждого из этих домов, как Вы понимаете, своя история. В широком смысле этого слова. И, судя по всему, разное будущее. Здание бывшего городского почтамта на Чкалова, я считаю, необходимо реконструировать. Оно может стать украшением центра города. Этот дом находится в совместной собственности и передан на условиях долгосрочной аренды Торгово-промышленной палате. Насколько я знаю, арендатор установил новое перекрытие крыши, фактически законсервировал строение. По-видимому, на большее у него сегодня нет средств.
Бывшее здание облвоенкомата по ул. Архитектора Артынова является имуществом города. В свое время его передали арендатору, который не выполнял поставленных перед ним условий. Поэтому город давно хочет вернуть эту собственность. За последние два года мы смогли добиться того, что дом обнесли зеленым забором. К сожалению, дело о возврате находится в судах. И не первый год. Один из судов должен быть в июне. Надеюсь, что до конца года будут пройдены все судебные инстанции и город получит право распоряжаться этим имуществом. Так сложилось, что органам местного самоуправления проще передать объект в аренду, чем потом вернуть, если арендатор не надлежащим образом им распоряжается.
Что касается полуразрушенного строения на углу улиц Володарского и Полины Осипенко, то некогда это был жилой дом с приватизированными квартирами. Когда дом дал усадку и частично даже провалился, городские власти отселили жителей, предоставив им новое жилье. Однако рядом с этим аварийным домом абсолютно без каких-либо разрешений построен другой дом. Причем к новому дому ведет “переход” от оставшейся части разрушенного. И все эти помещения принадлежат одной семье.
Поскольку мэрия взяла на себя расходы по переселению людей, бесплатно обеспечила их новыми квартирами, то вправе рассматривать участок с развалинами как инвестиционный.
Рядом находятся Спасо-Преображенский собор и Муры, а такие исторические памятники располагают определенным охранным ареалом, в пределах которого застройка допускается лишь после согласования с Кабмином. Естественно, учитывая эти особенности, на месте разрушенного дома любой объект строить нельзя, да и никем не изученные подземные ходы тоже представляют угрозу усадки. Но, думаю, инвестора мы бы нашли. Но в связи с наличием самовольно построенного дома и “перехода”, процесс тормозится. Мы несколько раз пытались найти компромисс, но “переход” заводит в тупик, поэтому судьба этого уголка старой Винницы который год в руках судов.
- Винничан давно интересует судьба бывшего кинотеатра “Россия”. Здание медленно умирает. Что его ожидает в обозримой перспективе?
- В 1996 году целостный имущественный комплекс был передан в долгосрочную аренду фирме “Ма-Ки”. А в прошлом году решением горсовета были внесены изменения в договор и заменен арендатор. Новое юридическое лицо взяло на себя долговые обязательства предшественника, и параллельно согласовало свои обязательства перед городом. Насколько мне известно, в свое время фирма “Ма-Ки” разработала проект реконструкции не только кинотеатра, но и всей зеленой зоны вокруг “России”, включая гранитную лестницу. Согласован ли он с соответствующими инстанциями или нет, я не знаю, будет ли он приниматься во внимание новым арендатором, тоже не скажу.
- Достигнуты ли договоренности с Владимиром Продивусом относительно будущего гостиницы “Южный Буг”?
- Могу сказать, что арендатор, которым является фирма “Акцент”, в последние два года не поднимает вопрос о приватизации. За собственные средства была проведена реконструкция внутренних помещений, установлена новая котельная.
- Историческое здание корпуса поликлиники по ул. 1-го Мая возвращено в коммунальную собственность. Мэрия собирается его восстанавливать за собственные средства или искать другого эффективного инвестора?
- В 2005 году здание передали в аренду. На сегодняшний день этот договор расторгнут, но проблема в том, что предыдущим пользователем без получения каких-либо разрешений были разобраны крыша и деревянные межэтажные перекрытия. Остались только стены по периметру. Да, перекрытия были в аварийном состоянии, раньше они хоть от снега и дождя спасали… Могу сказать, что городские власти не готовы сейчас выделить бюджетные средства на капитальный ремонт этого строения. На это понадобится не один миллион.
Что касается другого инвестора, то этот вопрос рассматривался. Полтора года назад мы изучали пожелания управлений архитектуры и охраны здоровья, чтобы на их основании разработать единые условия и предопределить будущее назначение этого здания. Позиция власти состоит в том, что помещение должно использоваться для предоставления медицинских услуг. Мы согласны отдать его под медцентр, но не банк или баню. Исторически сложилось, что в этом районе находятся лечебные учреждения, ломать эту традицию нет смысла. Почему никому не передали? Знаете, однажды опеклись, поэтому не хочется принимать необдуманное решение, чтобы завтра не думать, как его вернуть.
“Если хочешь сварить юшку, лучше на рыбалку взять рыбу. Поймаешь - лишней не будет”
- С 1 апреля Вы являетесь директором департамента. Помимо изменения названия, расширены и полномочия. Приходится заниматься и земельными вопросами. С какими проблемами пришлось столкнуться?
- Если в аренде находится 550-600 объектов коммунального имущества, то количество договоров аренды земельных участков превышает 5 тысяч. А обобщенной информации нет. На каждый участок отведена отдельная папка, которая лежит в архиве. Если возникла необходимость выяснить ситуацию по конкретному участку, приходится искать нужную папку.
База по объектам недвижимости далеко не идеальная, но она имеется в электронном виде. Наши сотрудники ней постоянно пользуются. В одну таблицу сведены основные сведения по всем договорам. Нечто аналогичное нужно создать и по земле. Причем, в сжатые сроки.
Отсутствие систематизации не только усложняет нам работу, но и лишает городской бюджет поступлений. Сегодня мы не можем сказать, все ли арендаторы вносят плату по договорам земельного сервитута, аренды земли, пользуются ли ней на законных основаниях. Чтобы это проверить, нужно потратить массу времени. Обладая обобщенной информацией, мы сможем реально контролировать оплату каждым арендатором.
Помимо этого, нам нужно смотреть в завтрашний день. Рано или поздно будут разграничены государственные и коммунальные земли. Когда это произойдет, мы будем знать “свои” территории только в количественном выражении. Если в столице вместо нас подсчитают, сколько должны платить за землю в Виннице местные предприниматели, и прежде чем определяться с субвенцией, скажут нам “изыскивайте скрытые резервы”, мы окажемся не готовы. Чтобы такого не произошло, сейчас необходимо сделать массу работы.
- Вы говорите о скрытых резервах городского бюджета. О сумме какого порядка идет речь?
- Это десятки миллионов. Даже по официальной информации, за первый квартал нынешнего года в сравнении с аналогичным периодом 2010-го поступления от аренды земли увеличились на 30%. То есть дополнительные поступления составили 18 миллионов гривен. Это не предел. Резервы есть. Главное, не упускать время…
- О Вас говорят как о большом любителе охоты. Какой добычей гордитесь – фазанами или волками?
- Гордиться можно удачным выстрелом. Не всегда важен трофей. Помню, когда-то с друзьями поехали отдохнуть в Ворошиловку Тывровского района. Развели костер, поели юшки, а утром, только встали, видим - над нами утки летают. Мне товарищ и говорит: “Забей одну к завтраку”. Зашел в камыш по плечи, а они кружат надо мной. Стреляю. Одна падает прямо в пяти метрах от меня...
То, что волчицу подстелил, конечно, хорошо. Есть, о чем коллегам рассказать и что показать, шкура дома лежит. Но куда интересней необычные случаи, как с уткой. Они больше запоминаются. Честно говоря, я не отношу себя к категории заядлых охотников, которые прежде всего думают о трофеях, для меня охота – это хорошая компания, юшка, байки и удачный выстрел.
- Мечтаете поохотиться на экзотических животных?..
- Конечно, хотелось бы. Учитывая наличие кабельного телевидения и канала “Охота и рыбалка”, фантазия хорошо развита. Но нет возможностей. Если бы представился случай, наверное, выбрал бы буйвола. Как-никак считается одним из самых опасных животных.
- Я слышал, что у Вас есть собственный рецепт приготовления дичи и ухи?
- В походных условиях юшку из топора можно приготовить, если с любовью подходить к процессу. Мне готовить нравится, поэтому я постоянно в поиске новых рецептов. Правда, в кулинарии я очень прагматичен. Строго соблюдаю все пункты приготовления. Если одного ингредиента нет, не стану готовить. Ведь когда составляют рецепт, учитывают все нюансы, потом пробуют блюдо, описывают его, а я, чтобы убедиться, такое ли оно вкусное, как пишут и рассказывают, должен неукоснительно следовать инструкции. Поэтому собственными рецептами похвалиться не могу, но блюда готовлю отменно.
Понятное дело, что одним топором на природе не обойтись. Откровенно говоря, к охоте мы с друзьями готовимся заблаговременно и очень тщательно, практически как к праздничному застолью. Говорят, у рыбаков есть предубеждение не брать с собой рыбу, мол, тогда она клевать станет. А если ее так и не поймаешь? Поэтому мы исходим из того, что в случае неудачи неудобно искать, у кого бы попросить рыбу для ухи. Если хочешь сварить юшку, лучше рыбу с собой привезти. Поймаешь - лишней не будет.
- То есть, на рыбалку Вы берете рыбу, а на охоту с мясом едете?
- И с салом. Кушать же захочется…
- Предпочитаете рыбалку на реке или ставке? И кто больше интересен - карп, карась или судак?
- Ловлю рыбу, где приходится. Но, честно говоря, судак не попадался, за исключением самых маленьких экземпляров, которые я всегда выпускаю в воду. А карпы и карасики попадаются очень даже хорошие. Кстати, в прошлом году после Дня рыбака карпа на 8 килограммов вытянул, причем без посторонней помощи. Дело было ранним утром, и еще все спали, а я проснулся и решил взяться за удочку…
- Моим коллегам Вы говорили, что мечтаете о собаке, но пока живете в квартире, приходится довольствоваться аквариумными рыбками. Не планируете завести пса комнатной породы? Или хотите конкретного помощника в охоте?
- Аквариум я из дома принес в рабочий кабинет. В квартире уже никакой живности не осталось. А собаку, действительно, мечтаю завести, но исключительно породы лабрадор ретривер золотистого цвета. И помощник в охоте на дичь будет.
- Путешествовать любите?
- Это еще одна моя слабость. Нравится только активный отдых, лежать на песке и загорать – не для меня. Два года назад на машине проехал от Винницы до Венеции. Правда, с остановками. Мы 8 дней жили в австрийском Тироле, в маленькой сельской гостинице на высоте 2 тысячи метров над уровнем моря. Исключительные места… Там утром просыпаешься от звона колокольчиков, смотришь в окно и видишь, как дружно идут коровы, овцы. И все с колокольчиками, только звонят они по-разному, но вместе такой звук интересный получается. У нас после уборки на полях зерно остается, а там альпийские склоны выкошены газонокосилками, после дождей сельские дороги моют…